leva8821 (leva8821) wrote,
leva8821
leva8821

Про мораль и нравственность

Мораль (как высоконравственные стимулы) в большой политике невероятна. Уже потому, что можно быть сколь угодно сердечным и добрым дедушкой, но для реализации исключительно праведных дел, аля святой Николай, туда этого доброго дедушку не подпустят. То бишь не помогут ему с раскруткой, финансами, военно-стратегическим снабжением и т.п. Пускай Ленин и король Артур для начала назовут все свои связи и счета, а потом и про место морали в политике поговорим.

Да даже сами добрые дела где угодно в самом широком смысле совсем лишены морали. Человек рождается уродом или неуродом по нутру, отсюда и его предрасположенность к добру/злу. Если совершать чего-то благородное субъекту не по душе, то напрасным трудом было бы его к тому принуждать, - всё равно возобладает то, что естественно.
Как там Безухов рассуждал:

"Нельзя искоренить страстей; должно только стараться направить их к благородной цели"

Человек рождается в любви, ну в идеале так. А любовь мораль и нравственность на дух не переносит. Вот любит вас, положим, тот/та, кого вы там полюбили, - значит и подчиняться он вам рад и жертвовать всем, ибо нет служения радостнее, чем служение любимому (из «Майкл, брат Джерри» Джека Лондона). А какой там нравственный облик объекта вашей любви за пределами вашей идиллии, - дело десятое, главное, что он вас любит и готов всё для вашего общего счастья делать.
И даже, если вместо любви у иных быт, то от этого более моральными их дети, люди - шире, не становятся. Т.е. морали и так и эдак нетути.

Вообще-то самые бессмертные произведения искусства, они не вокруг морали, а скорее вокруг благородной природы. И самые лучшие творцы восхваляли, воспевали, верили не в нравственность какую-то загадочную, а в благородство человеческой природы, я считаю. Иначе у них бы сказки из под пера выходили, не имеющие отношения к реальному содержанию жизни, - фантастика. Многие не понимают, что школьный курс даёт зацепки на будущее, ведь только во взрослом возрасте только и можно по-настоящему вникнуть в Шекспира, Гюго, Пушкина, понять какая ПРОПАСТЬ между Толстым и Достоевским, а то и вообще заключить, что последний, возможно, посредственный писатель.

Да что тут рассусоливать, когда всяк прекрасно сознаёт, что им движет и что сдерживает. Мораль, нравственность ни для кого сдерживающим фактором не являются.

Процитирую самого авторитетного для меня знатока природы зверюшек, Джека Лондона:

- ...ведь храбрость-то главным образом и отличает чистокровную собаку от дворняжки. У них такая же горячая кровь, как у породистых лошадей. Они обидчивы и горды. ... преимущество дворняг — они дешевы. ...Они легко поддаются обучению и понимают, что такое страх божий. ...А чистокровной собаке никакими силами не внушить этого страха. Попробуй отстегать дворняжку. Что произойдет? Она будет лизать вам руки, ползать на брюхе и сделает все, чего вы от нее потребуете. Дворняжки — это собаки-рабы. ...Ну, а если вы изобьете чистопородного пса, что из этого выйдет? Случается, что они околевают от оскорбленной гордости. А если не околевают, то становятся упрямы или злы, или то и другое вместе. ... Их можно убить, но нельзя утихомирить, они до последней минуты будут стараться вас укусить.
(из «Майкл, брат Джерри»)

Чем мы хуже собак?
Собственно, не нравится мне сегодняшнее повсеместно культивируемое отвращение к человеческой природе. Дурно оно пахнет, ненавистью к человеку пахнет. Кому-то это нужно.

Резюмирую. Понятия "мораль", "нравственность", "аморальность" ничего не объясняют, а только запутывают всех.
Tags: морали нет, мораль - зло?
Subscribe
Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 164 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Для меня подходит один рычаг для пробуждения благородных порывов - пример человека, причем без упреков в мой адрес.
Малейшее давление, малейший намек на мою аморальность и я обязательно поступлю аморально.
Еще я не хочу, чтобы мной управлял мой страх быть плохой и горячее желания выглядеть добренькой и хорошей. Фу прям. Хочу, чтобы от души, по симпатии и сочувствию что ли
аморально, "морально"

а мне вообще эти слова не нравятся, они только путают. Есть много других, более толковых и описывающих предмет

Тема морали, как и многие другие темы подобного плана, слишком туманны и расплывчаты, что бы о них рассуждать абстрактно. Потому что такие понятия как мораль и все прочее, - каждый понимает по-своему, это ж не наука и здесь нет и не может быть общепринятых определений. А если уж действительно хочется во всем этом разобраться, то надо разбираться на конкретных примерах, желательно взятых из жизни, а не кем-то придуманных. И тем не менее:

- Вот любит вас, положим, тот/та, кого вы там полюбили, - значит и подчиняться он вам рад и жертвовать всем

Категорически с этим не согласен, несмотря на подтверждение этой мысли Дж. Лондоном. Любовь, как и смежное с ним понятие "дружба", всегда основывается на равенстве и взаимоуважении партнеров, полном взаимном доверии и симпатии.. Это фундаментальная основа. Если кто-то кому-то "рад подчиняться", т.е. признавать верховенство одного над другим, то никакая это не любовь, а какая-то непонятная хрень. ИМХО, конечно.
что бы о них рассуждать абстрактно

сразу отметил, что подразумеваю высоконравственные стимулы под моралью

Любовь, как и смежное с ним понятие "дружба"

любовь, не путать с похотью, заточена всегда под тело, и это только природа, иначе - непонятная хрень

взаимоуважении партнеров, полном взаимном доверии и симпатии вытекают из любви, которая начинается с тела.

ИМХО, если угодно

gasilnik

9 months ago

leva8821

9 months ago

gasilnik

9 months ago

leva8821

9 months ago

lashevchenko

8 months ago

leva8821

8 months ago

lashevchenko

8 months ago

leva8821

8 months ago

lashevchenko

8 months ago

gasilnik

8 months ago

leva8821

8 months ago

gasilnik

8 months ago

leva8821

8 months ago

lashevchenko

8 months ago

gasilnik

8 months ago

lashevchenko

8 months ago

.ведь храбрость-то главным образом и отличает чистокровную собаку от дворняжки. ..не всегда

благородство человеческой природы...вот загнули..человек вирус и уничтожает природу..
Кстати, многие писатели, особо Достоевский с Толстым, во многом ошибались..призывали победить себя и подобное..как-то это даже не воспринималось...
Если совести нет у человека то и о чём речь?

leva8821

August 23 2018, 15:24:12 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2018, 15:24:31 UTC

человек вирус и уничтожает природу

ну это не я загнул, а Джек Лондон) И человеки разные бывают, как и собаки.

Если совести нет у человека то и о чём речь?

Значит бессовестный человек, что не отменяет иные разновидности - вот о чём

swbkka

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

8 months ago

izorryyxa

8 months ago

Чем мы хуже собак?

"Чем больше я узнаю людей,тем мне больше нравятся собаки". Прямо в точку...
Сравнительно с человеком собака добрей,преданней и не преследует корыстных
целей,как люди.
Сколько ненависти к людям и, примечательно, вы далеко не одиноки. Раньше такого не было в таких масштабах. Вот что и вызывает беспокойство.

tamarapravdina

9 months ago

leva8821

9 months ago

tamarapravdina

9 months ago

leva8821

9 months ago

fessalonikia

9 months ago

tamarapravdina

9 months ago

leva8821

9 months ago

fessalonikia

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

Расчеловечивание, трансгуманизм, социал-дарвинизм, социопатия пропагандируется на Западе вовсю.
Например, социапата показал недавний сериал "Шерлок Холмс", где Камбербэтч конкретно озвучивал это, истошновопя в одном из эпизодов, что он социопат.
А этот киногерой навязывает свою модель поведения, закладывая её в подсознание публики.

leva8821

August 23 2018, 16:22:17 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2018, 16:33:22 UTC

Это и не токо на Западе и не токо последнее время. Вспомнил "Гаргантюа и Пантагрюэль". И леригия в основе своей к человеку так себе относится, как по мне.
Достоевского терпеть не могу. А про собак писал тот, кто собак не знает совсем.
Достоевского терпеть не могу

аналогично

про собак писал тот, кто собак не знает совсем

вам с собакой/собаками не везло, надо полагать

diksio

9 months ago

leva8821

9 months ago

Интересные рассуждения)
Вы правильно говорите - кому-то нужно разжигать в человеке ненависть к человеку.
Знать бы кому...
Но цель понятна. Человек, взращенный на ненависти к себе и к себе подобным, легко управляем, им легко манипулировать, загонять его в общее стойло. Нет личности, есть масса. А если и появляется личность, то она такая психопатичная, что вполне может выполнять чужую волю.
Так всегда было, по-моему, но в настоящее время, вы правы, концентрация этого зла становится всё сильней.
Знать бы кому...

соображения есть, но не хочу про них.

irina_sbor

9 months ago

leva8821

9 months ago

irina_sbor

9 months ago

leva8821

9 months ago

фигня какая-то про собак

дворняжка универсальна - она сама обустраивает свою жизнь, потому умна и ищет оптимальные способы выжить (лизанием рук мучителя)

чистопородные собаки- просто деградирует от межродственного скрещивания и однобокости жизненного опыта зависимости от хозяйской кормежки

так разночинец-интеллигент Акакий Акакиевич беспросветно туп, аморален и зависим о начальства
а пахотный крестьянин, хоть и крепостной, но универсален, морален и умен - и походка у него широкая, а не на полусогнутых

вчерашние крепостные создали промышленную Россию, однако
а разночинцы подались в революцию, параллельно получая бабки из охранки за доносы и провокации

человек умен, морален и свободен, когда он сам может обеспечить себя всем необходимым, т.е. обладает первобытными навыками выживания и сотрудничества с природой-Богом

так же и у собак

leva8821

August 23 2018, 17:27:50 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2018, 17:33:32 UTC

фигня какая-то про собак

у Джека Лондона много такой " "фигни" " и не только про собак. И лично я его обожаю. И это говорит дрессировщик, крайне отрицательный тип. Просто тем не менее в точку, хоть и цинично

дворняжка универсальна - она сама обустраивает свою жизнь, потому умна

у вас, наверно, дворняжка

guslyanka

9 months ago

leva8821

9 months ago

guslyanka

9 months ago

leva8821

9 months ago

guslyanka

9 months ago

leva8821

9 months ago

guslyanka

9 months ago

> "А любовь мораль на дух не переносит." - ? А не та -ли эта любовь, которую можно легко потерять ?
Слышала такое : любить - не всегда заботиться о... НО : обязательно заботиться о достоинстве любимого. Не достойного долго -ли мы любим? А мораль и достоинство, ведь, как -то соотносятся ? Пост интересный, заставляет задуматься о ... ( но тут термины-термины...:))))

leva8821

August 23 2018, 18:15:18 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2018, 21:11:15 UTC

А не та -ли эта любовь, которую можно легко потерять ?

Легко да не легко. Любовь многократно сильнее похоти, но также заточена под тело. И это дело молодое, потому как старость для любви мужчин/женщин непригодна. Природой задумано так, что молодые полюбились друг другу взаимно и состарились в любви. И ничего не потеряется, коль по-настоящему. И все это знают и об этом мечтают, а потом, если не находят, страдают, впадают в маразм

обязательно заботиться о достоинстве любимого

вытекает из наличия любви

мораль и достоинство, ведь, как -то соотносятся ?

наличие какой-то морали вообще не признаю как таковой. А понятие "достоинство" - да. Есть много более подходящих и дельных терминов: то же, упомянутое вами, "достоинство", унижение, обида, сила, слабость, трусость ......

Читаю комменты, френдленту, понимаю что не ошибся в том, где собака закопана. Сперва эти суки долго и основательно долбили по основам нормальной любви "Интердевочками", которая не для девочек снята, а в первую очередь для мальчиков, чтоб те ненавидели девочек, и прочей гадостью. А теперь они долбят по человеку и человеческой природе. Всё делается для того, чтобы во всех проблемах простые люди находили виновников не в привилегированных элитах, а в таких же простых людях.
И да, любовь во все времена на вес золота и её на всех не хватает. Но можно хотя бы за неё мужественно бороться, а не искипать злобой, аки истеричная дворняга. А можно вообще быть выше мелких страстишек, как, например, кардинал Ришелье.
Это я так, накипело. Простите

Все не так

а может это вам так просто хочется?
Нужно. Только не все это понимают.
Мораль - общепринятые традиции, негласные правила - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Какое общество, такая и мораль.
Здесь больше про мораль как высоконравственные стимулы, которые ни черта никого не двигают и не сдерживают. И про то что мне вообще не нравится слово "мораль", т.к. ничего не объясняет, а только путает

bor_odin

9 months ago

leva8821

9 months ago

bor_odin

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

leva8821

9 months ago

izorryyxa

9 months ago

bor_odin

8 months ago

leva8821

8 months ago

tatamaza

8 months ago

leva8821

8 months ago

tatamaza

8 months ago

leva8821

8 months ago

tatamaza

8 months ago

А его не надо специально культивировать, оно вррожденное))  дай волю-глотки б перегрызли, на пустяковейшей бы почве.

оно вррожденное)) дай волю-глотки б перегрызли, на пустяковейшей бы почве.

во-во, и вас этим вирусом человеконенавистничества успели заразить.

bipolar_moods

9 months ago

leva8821

9 months ago

wwolf_69

August 23 2018, 22:21:44 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2018, 22:24:06 UTC

Во-первых Ленин к морали имеет отношение сугубо отрицательное. Безжалостный вероломный циник.
А во-вторых...

Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей


Люди - животные, но эти животные придумали доброту, справедливость и благородство, и иногда даже проявляют эти качества. Само по себе это достойно уважения - больше ни один вид на Земле таким похвастаться не может.

leva8821

August 23 2018, 22:25:38 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2018, 22:28:51 UTC

Да пусть хоть он даже сам Дед Мороз. ТУДА никто с моральной повесткой, которой нет, не забирается. В политике правят интересы.

Люди - животные.

А я и не спорю. Животные, среди которых есть как отрицательные, так и положительные особи. От природы - отрицательные и от природы - положительные.

wwolf_69

9 months ago

leva8821

9 months ago

wwolf_69

9 months ago

leva8821

9 months ago

wwolf_69

9 months ago

leva8821

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →